Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
29. března 2019. Přesně toto datum bylo dlouho jediné a zdánlivě naprosto definitivní pro završení procesu brexitu. Ani nikdo nepředpokládal, že Londýn se toho dne nejen neodtrhne od Evropské unie, ale že bude navíc o dva měsíce později muset uspořádat volby do europarlamentu. Británie má v Evropském parlamentu 73 zástupců. Dokud zůstává členem EU, musí tam své poslance mít, jinak by porušovala unijní právo. Před těmi třemi lety se také zdálo, že jeden ze strůjců brexitu Nigel Farage, zmizí ze scény. Podle nějnovějších průzkumů by ale pan Farage mohl v evropských volbách dostat až třetinu hlasů. V klidu by tak porazil opoziční labouristy a především vládní konzervativce premiérky Theresy Mayové. Ti naopak míří, možná k nejhoršímu výsledku ve svých téměř 200 letých dějinách. Aktuálně jsou na pátém místě. No a ještě jedno datum, které musíme po eurovolbách sledovat. 31. říjen, právě do té doby musí Londýn schválit rozvodovou dohodu s EU. Jinak odejde bez ní, tedy s tvrdými následky neřízeného brexitu. Britská vláda dnes oznámila, že se na variantu neřízeného odchodu nadále připravuje. Premiérka Mayová ale už dříve slíbila, že rezignuje hned poté, co v parlamentu její dohoda o podobě brexitu projde. Je přesvědčená, že když Spojené království z unie vystoupí co nejdříve, voliči se ke straně nakonec zase vrátí. Část konzervativního jádra chce, aby datum své demise konkrétně oznámila co nejdříve.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
A více už s našimi dalšími hosty, Liborem Roučkem, bývalým europoslancem a místopředsedou Evropského parlamentu, dobrý večer.
Libor ROUČEK, bývalý předseda Evropského parlamentu /ČSSD/
Dobrý večer.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
A s námi ve studiu je i Daniel Hannan, britský konzervativní politik, novinář, spisovatel, dlouholetý člen Evropského parlamentu a jeden ze zakládajících členů organizace Leave, stojící na počátku brexitu. Guardian ho označil za člověka, který Britům přinesl brexit. V Praze je na pozvání Liberálního institutu, jehož výroční cenu obdržel. Dobrý večer.
Daniel HANNAN, europoslanec, člen britské Konzervativní strany
Dobrý večer.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
Pane Hannane, když se podíváte kam se brexit téměř tři roky od referenda dostal, není jasné kdy bude, jaké bude mít podmínky, lhůta už konec konců vypršela. Čekal jste to? Jak se lišily Vaše tehdejší představy od toho chaosu, který vnímáme nyní?
Daniel HANNAN, europoslanec, člen britské Konzervativní strany
Poslední tři roky představují promarněnou příležitost podle mě. Věřím v svobodu a volný pohyb na pozvání Liberálního institutu jsem přijel do Prahy a doufal jsem během celého procesu, že udržíme veškeré instituce, veškeré svobody. To se bohužel nestalo a po třech letech ta záležitost zůstává nevyřešená.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
Pane Roučku, co jste očekával Vy?
Libor ROUČEK, bývalý předseda Evropského parlamentu /ČSSD/
Já, abych pravdu řekl, jsem očekával přesně tento chaos. I když jsem si nedovedl představit, že to bude trvat vlastně již tři roky a proč jsem si to představoval? Protože konzervativci, zastánci odchodu, vlastně populisticky bez rozmýšlení bez jakýchkoliv analýz slíbili něco, což nemohli dodržet, apelovali na touhy lidí být suverénní, být samostatní, být soběstační, mít volný obchod, já tomu rozumím, ale my žijeme ve světě 21. století, vidíme například nyní, jak těžké jsou rozhovory mezi dvěma supervelmocemi, Spojenými státy a Čínou. Čili zastánci brexitu něco prostě slíbili, co nemůžou dodržet.
Daniel HANNAN, europoslanec, člen britské Konzervativní strany
To prostě není pravda, to, co se děje má jednodušší vysvětlení. Máme 170 zemí po celém světě mimo EU a fungují dobře. Když členové parlamentu se rozhodli, že dají tuto otázku lidem v referendu, tak jim nikdy nepřišlo, že dostanou tu odpověď, kterou čekali. To, co vidíme teď tři roky je, že poslanci a to nové sněmovny lordů se snaží opustit ten slib, který dali voličům a ten chaos a /není rozumět/ situace je reálná. Ekonomice se daří dobře, lidem se daří dobře. To, co máme zde, je krize ve Westminsteru, poslanci nedělají to, co přesně dělají.
Libor ROUČEK, bývalý předseda Evropského parlamentu /ČSSD/
Jestli můžu, country, země samozřejmě není v chaosu, není to ani jako ve Francii, kde se vlastně bojuje na ulicích, to je pravda, jo, ale vlastně politický život, politická třída, život v parlamentu, tam je chaos, jaký nebyl od dob vlastně Olivera Cronwella. Protože vy jste slíbili něco, co jste nemohli dodržet, protože ani vaše vlastní strana, Konzervativní strana, nebyla 100 % přesvědčena o tom, že chce Británie odejít, protože jak David Cameron, tak například i současná premiérka Mayová v referendu hlasovali pro setrvání Británie. Čili vy jste neměli většinu uvnitř své vlastní strany, vy jste neměli a doposud jí nemáte uvnitř parlamentu, čili výsledek je chaos.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
Já to s dovolením, jestli.
Daniel HANNAN, europoslanec, člen britské Konzervativní strany
My jsme vlastně voleni 52 % hlasů, 17,4 milionů lidí hlasovali pro opuštění EU, to je více, než kdokoliv kdykoliv hlasoval Británie. Když jsme hlasovali, tak zde máme politiky, kteří mají své agendy, já možná si myslím, že to jsou.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
Tady jde o to, jestli jste voličům neslibovali vlastně úplně něco jiného, než nastalo navíc pochybnými argumenty. Když zmíním například reklamu na autobusu uvádějící nepravdivé údaje o tom, kolik Británie Bruselu odvádí do společné kasy, jestli vlastně voliči nebyli podvedeni?
Daniel HANNAN, europoslanec, člen britské Konzervativní strany
Ne, ne, to není nepravda, kdybych Vám měl říct, jaká je daň z příjmu v České republice, tak to nezačnete odečítat a neřeknete tohle dáváme na školy, na infrastrukturu, většinou to měříme v hrubých číslech. Takže jsme hovořili o 350 milionech, ale bylo to 377 milionů a asi bychom potřebovali větší autobus, pořád se hovoří o tom, že někdo někoho podváděl a neříkal pravdu, ale to je prostě urážka 17,4 milionu lidí.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
Pane Roučku, abysme se dostali ještě dál. Vy jste podle Vašeho dřívějšího vyjádření řešit situaci třeba i dalším referendem o vystoupení Británie z Evropské unie. Mám to chápat tak, že byste referenda nechal vypisovat do té doby, než by opravdu někdo zahlasoval tak, že by se Vám to líbilo, že by se to hodilo třeba Evropské unii?
Libor ROUČEK, bývalý předseda Evropského parlamentu /ČSSD/
Ne, vůbec ne a já plně uznávám, že 52 % Britů, 17,4 milionů hlasovalo pro odchod, jo. Ale máme situaci.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
Ale co by vyřešilo druhé referendum?
Libor ROUČEK, bývalý předseda Evropského parlamentu /ČSSD/
Máme situaci, máme zde situaci tři roky vlastně poté, politická třída, parlament, vláda si s tím neví rady, nyní jsou dokonce probíhají jednání mezi konzervativní vládou a labouristickou opozicí, stále více poslanců a nejenom poslanců, ale britská veřejnost právě tlačí na to, aby bylo druhé referendum a pokud dojde k nějaké dohodě mezi konzervativci a labouristy, tak si myslím, že bude požadavek labouristické strany tu dohodu znova předložit lidem v referendu.
Daniel HANNAN, europoslanec, člen britské Konzervativní strany
Ano, tak běžně hovoří Brusel, když nedostane Brusel tu odpověď, kterou chtějí Dánsko proti Maastrichtu, Irsko, Francie, Holandsko, měli hlasovat podruhé. Prostě ne není odpověď a proto není Brusel populární.
Libor ROUČEK, bývalý předseda Evropského parlamentu /ČSSD/
Já myslím, že tady to nemá nic společného s Bruselem. Samozřejmě toto je britská záležitost, musí si to rozhodnout Britové. Ale to není hlas můj, to je hlas nejenom britských poslanců, stále větší části veřejnosti, která požaduje vlastně druhé referendum, protože vidí, do jakého politického chaosu se Británie dostala.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
Pane Hannane,
Libor ROUČEK, bývalý předseda Evropského parlamentu /ČSSD/
Já myslím, že to je škoda prostě jak pro Británii, tak pro celou Evropu včetně této země.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
Pane Hannane, omlouvám se, omlouvám se, dám další otázku, jinak si budete přehazovat slovo do nekonečna. Před několika dny jste vyzval premiérku Mayovou k rezignaci, můžete nám vysvětlit proč, nebylo by vlastně v tuhle chvíli lepší, pokud by vládní strana táhla za jeden provaz?
Daniel HANNAN, europoslanec, člen britské Konzervativní strany
Protože je bezprecedentně nepopulární a podle pravidel britské politiky by měla odstoupit již v roce 2017, když přišla o většinu a poté, když ztratila tolik hlasů v parlamentě, tak to je také bezprecedentní, měla odstoupit a udělat místo pro někoho jiného. Ještě zopakuji, že ta krize je politická, bylo nám řečeno během kampaně, když odejdeme, dojde ke krachu burzy, ekonomika bude v recesi, ale ekonomice se daří, stejně, jako burze, lidé mají zaměstnání. Získáváme investice, není to národní krize, ten problém je politický, politická krize, kterou způsobili lídři v naší zemi by nesplnili to, co slíbili.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
Tak to možná spíše souvisí s hospodářským cyklem. Ale pane Roučku, abychom zůstali u osoby Theresy Mayové. Nebyla by naopak šance na úspěch pokud by opravdu došlo ke změně u konzervativců?
Libor ROUČEK, bývalý předseda Evropského parlamentu /ČSSD/
To je samozřejmě záležitost konzervativců, britské veřejnosti, jo, ale já osobně, ačkoliv samozřejmě nejsem konzervativec, v tom nevidím žádné řešení, protože když vlastně 2,5 roku premiérka nebyla schopna toto vyřešit, tak já si nejsem jist, zda by to byl schopen vyřešit řekněme Boris Johnson nebo současný ministr zahraničí Hans nebo David Go nebo kdokoliv jiný by přišel. Protože uvnitř konzervativní strany není shoda na tom, co vlastně ta strana chce. A nyní vyjednává o tom, co z hlediska brexitářů podle mého bylo vůbec to nejhorší řešení, to znamená celní unie bez toho, aby Británie vlastně o tom mohla spolurozhodovat.
Daniel HANNAN, europoslanec, člen britské Konzervativní strany
Problém je v Konzervativní straně, po 2017 ve volbách se situace změnila. Ostatní koaliční partneři prohlásili, že neodejdou bez schválení z Bruselu, takže je zde problém, je těžké bez parlamentní většiny rozhodovat.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
Ještě poslední záležitost a ta by se týkala nadcházejících voleb do Evropského parlamentu. Co od nich očekáváte. Pane Hannane? Bude to výrazný úspěch protisystémových stran?
Daniel HANNAN, europoslanec, člen britské Konzervativní strany
Ano, myslím si, že přesně tak, jak jste řekla v úvodu. Strana za brexit pravděpodobně zvítězí, protože jsme hlasovali pro brexit a ještě se tak nestalo, etablované strany neuspěly, stojí za to zdůraznit, že veřejné mínění se nezměnilo. Lidé museli čelit neuvěřitelné propagandě ze strany byznysu, mezinárodního společenství, politiků a stále názor veřejnosti je stejný jako před třemi lety, kdy lidé hlasovali pro odchod a očekávají, že odejdeme.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
Pane Roučku, my už jsme slyšeli, že se rýsuje výrazné vítězství ostře protiunijního Nigela Farage, tentokrát ale už o něm víme poměrně hodně věcí, dokonce i o jeho argumentech. Jak si tedy vysvětlujete, že tak moc boduje?
Libor ROUČEK, bývalý předseda Evropského parlamentu /ČSSD/
Já si to vysvětluju přesně tím, co říkal tady kolega tady pan Hannan. Protože ano, Nigel Farage slíbil, postavil na tom nejenom svoji kampaň, ale vlastně celou svojí existenci na odchodu Británie z Evropské unie. Když ty etablované strany v první řadě Konzervativní strana toto nebyla schopna za tři roky učinit, čili on se vrací, vrací se pod jiným, pod jinou hlavičkou, The brexit party, strana brrexitu a v průzkumech má, jak jste již zmínili 34 %. Čili je to podle mého špatné, je to tragédie znova pro Británii, protože ty etablované strany, ať to jsou konzervativci, ať to jsou labouristé, strany, které tady byly po desetiletí, ne-li staletí, se rozkládají a nemyslím si, my oba známe Nigela Farage z britského parlamentu, já si nemyslím, že tento člověk, který postavil svoji politickou kariéru na jenom jedné jediné věci, bude schopen nejenom dosáhnout brexitu, ale kdyby se toho brexitu to vlastně spravovat zemi.
Daniel HANNAN, europoslanec, člen britské Konzervativní strany
Součást důvodu, proč Britové hlasovali pro odchod je pocit frustrace a toho, že Brusel je spatřován jako zkorumpovaný a že slouží sám sobě. To, co se stalo od hlasování, někdo v Bruselu nám nevěřil, někdo měl na nás vztek, ale nikdo, žádný bruselský politik si nepoložil otázku proč Britové chtějí odejít, proč si nikdo nepoložil otázku, proč je Brusel nepopulární, co udělat jinak? Nikdo neprovedl analýzu, nikdo neřekl potřebujeme více integrace, daňové integrace. Pořád jenom více a více Evropy.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
Poslední stručná reakce.
Libor ROUČEK, bývalý předseda Evropského parlamentu /ČSSD/
Poslední stručná, můžu. Co brexitáři tvrdí a Vy jste to znova potvrdil, za všechno je vinen Brusel. Dnešní frustrace britské veřejnosti je s britskou politickou třídou, ne s Bruselem.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
O brexitu určitě budeme ještě hovořit mnokrát, pánové. Vám děkuju za návštěvuju u nás ve studiu, na shledanou.
Libor ROUČEK, bývalý předseda Evropského parlamentu /ČSSD/
Děkju také.
Daniel HANNAN, europoslanec, člen britské Konzervativní strany
Děkuji.
